Transkript: Kevin Hassett, Ulusal Ekonomi Konseyi direktörü, "Margaret Brennan ile Yüzleşin" programında, 6 Temmuz 2025
Aşağıda, 6 Temmuz 2025'te "Face the Nation with Margaret Brennan" programında yayınlanan Ulusal Ekonomi Konseyi direktörü Kevin Hassett ile yapılan röportajın metni yer almaktadır.
WEIJA JIANG: Şimdi Kevin Hassett'e geçiyoruz. Ulusal Ekonomi Konseyi'nin direktörü ve Başkan Trump'ın en önemli danışmanlarından biri. Ayrıca, genellikle yaklaşık bir düzine muhabirin yanında olduğum o araba yolunda da oldukça popüler. Bu yüzden Kevin, bu sabah ayırdığınız zaman için çok teşekkür ederim. Ticaretle başlamak istiyorum çünkü Çarşamba günü büyük bir son tarih var. Bildiğiniz gibi, Başkan'ın Nisan ayında duyurduğu karşılıklı tarifelerdeki 90 günlük duraklama sona ermek üzere. Şimdiye kadar ABD birkaç anlaşma duyurdu; İngiltere, Vietnam ve Çin ile nihai bir anlaşmaya yaklaşıyoruz. Çarşambaya kadar Amerika'nın en büyük ticaret ortaklarıyla başka anlaşmalar yapmayı bekliyor musunuz?
KEVIN HASSETT: Evet. Öncelikle, bir ara verip düşüncelerinizi ve dualarınızı Teksas halkıyla paylaşmam gerekiyor. Bu inanılmaz, yürek parçalayıcı bir hikaye ve Kristi Noem ile Başkan, federal hükümete, kurtulanlara yardım etmek ve orayı temizlemek için ellerinden gelen her şeyi yapmaları talimatını verdi. Neyse, bugün bu hikayeleri görmek beni gerçekten çok üzdü ve bilmenizi istiyorum ki, Beyaz Saray'da herkes bugün Teksas halkına yardım etmek için elinden gelen her şeyi yapıyor. Ticaret konusunda, bu hafta epey haber olacak. Ve sanırım haberlerin başlığı, kesinleşecek anlaşmalar olacağı. Jameson Greer'in yabancı hükümetlerle müzakere ettiği bir sürü şey var ve sonra ülkelere, anlaşmalar yeterince ilerlemediği için, bunun nasıl olması gerektiğini düşündüğümüzü söyleyen mektuplar gönderilecek. Ve başlık, dünya çapında ülkelerin pazarlarını ürünlerimize açmayı ve ABD'ye girdiklerinde ürünlerine bir tür gümrük vergisi koymamıza izin vermeyi kabul etmeleri olacak. Rakamların tam olarak ne olacağı, bu hafta haberlerde öğreneceğiniz şeyler olacak.
WEIJA JIANG: Kevin, anlaşmalar olacağını söyledin. Gerçekten önemli olan bu ticaret ortakları için, Çarşambaya kadar bir anlaşma olmazsa, Başkan bu duraksamayı uzatacak mı?
KEVIN HASSETT: Biliyorsunuz, Amerika Birleşik Devletleri her zaman dünyada olup biten her şey hakkında herkesle konuşmaya isteklidir. Ve son tarihler vardır ve yaklaşan şeyler vardır ve bu yüzden belki de işler ölüleri geri itecektir - son tarihin ötesine, ya da belki de isterler - sonunda, Başkan bu kararı verecektir.
WEIJA JIANG: Ve ayrıca Başkan Trump'a göre yarın gönderilmeye başlanacak mektuplardan da bahsettiniz. Yaklaşık 10 ila 12 ülkenin bunları alacağını söyledi. Siz- bize kimin bir tane alacağını ve ne söylediklerini söyleyebilir misiniz?
KEVIN HASSETT: Çünkü- çünkü, tekrar ediyorum, mektubun şu anda gerçekleşebilecek kısmı, bir anlaşmaya yakın olduğumuz, anlaşmada kaydettiğimiz ilerlemeden gerçekten memnun olmadığımız ve bu yüzden tamam, tamam, bir mektup göndereceğiz, ancak belki son dakikada da bir anlaşma elde edersiniz diyoruz. Her şeyin nasıl sonuçlandığını görene kadar, bence sadece ateşimizi tutmamız ve bu haftaki haberleri beklememiz gerekiyor.
WEIJA JIANG: Büyük iş ortaklarımızla müzakere ederken, bu bildirimlerin küçük iş ortaklarımıza gideceğini söylemek adil olur mu?
KEVIN HASSETT: Bence her ikisi de olabilir. Ama unutmayın ki, harika ticaret anlaşmalarımız olduğunda, daha küçük ticaret ortaklarımız çok daha büyük ticaret ortakları haline gelebilir. Ve bence ülkelerin son tarihten önce bizimle anlaşma yapmak için acele etmelerinin nedenlerinden biri de bu.
WEIJA JIANG: Kevin, bu anlaşmaları yapmak için son tarihler hakkında sana bir soru sormam gerekiyor, çünkü az önce her zaman açık olduğunu söyledin. Başkan, şu andan Çarşamba gününe kadar gerçekten hiçbir esneklik kalmadığını söyledi. İki haftadan daha kısa bir süre önce, Hazine Bakanı Scott Bessent anlaşmaların İşçi Bayramı'na kadar tamamlanacağını söyledi. Yani, merak ediyorum, eğer şirketler hedef direkleri hareket etmeye devam ederse nasıl plan yapabilirler? Ülkeler ne kadar zamanları kaldığını bile bilmiyorlarsa nasıl pazarlık yapabilirler?
KEVIN HASSETT: Doğru. Anlaşmaların kaba hatları herkes için netleşiyor, çünkü İngiltere ve Vietnam anlaşması gibi bazı anlaşmalarımız var ve bunlar, biliyorsunuz, ne olabileceğine dair kılavuz olmaya başlıyor. Ancak, benim için gerçekten ilginç olan şeylerden biri, insanların ABD'deki üretimi rekor bir oranda kıyıya taşıması. Rekor düzeyde iş yaratımı, rekor düzeyde sermaye harcaması yaşadık ve bu Büyük, Güzel Yasa'dan bile önce. Ve bence olan şey, insanların Başkan Trump'ın ülkelere yüksek tarifeler koyma potansiyel tehditlerine, faaliyetlerini buraya, ABD'ye taşıyarak yanıt vermesi, bu da göreve geldiğinden beri 2 milyondan fazla iş yaratıyor ve ücretleri artırıyor. Biliyorsunuz, ücret artışı 2017'de gördüğümüz gerçekten çok yüksek zirvelere doğru ilerliyor. Ve bu yüzden, şu anda faaliyeti ABD'ye sokmak için bir yarış olduğunu düşünüyorum. Ve bu yarışın bir kısmı da Başkan Trump tarafından başlatıldı.
WEIJA JIANG: Bu karşılıklı tarifeler duyurulduktan sonra, ülkelerin Başkan'a getirdiği yaklaşık 15 anlaşma olduğunu söylediğinizi hatırlıyorum. Ne kadar yakın, bize herhangi bir sayı verebilirseniz, bu hafta hangi sayıyı göreceğiz?
KEVIN HASSETT: Evet, bunu Jameson ve Başkan'dan almanız gerekecek. Bence, biliyorsunuz, müzakerecilerimiz tarafından sonuçlandırılan birçok anlaşma gördük ve sonra Başkan bunları daha iyi hale getirebilecek şeyler buldu. Ve bu yüzden, anlaşma sayısı konusunda Başkan'ın önüne geçmeyeceğim.
WEIJA JIANG: Tamam, teşekkürler Kevin. Ona dikkat edeceğiz. Şimdi, Başkan'ın Bağımsızlık Günü'nde yasalaştırdığı Tek Büyük, Güzel Yasa Tasarısı'na geçmek istiyorum. Elinizde ve şimdi bunun bedelini ödemek zorundasınız. Ve bu yasa tasarısının açığa muazzam bir şekilde katkıda bulunduğu konusunda bir fikir birliği var. Bu sayılara çok aşina olduğunuzu biliyorum. Yale Bütçe Laboratuvarı, bunun borca 3 trilyon dolar ekleyeceğini tahmin ediyor. Vergi Vakfı, yasa tasarısının bu vergi kısmının da açığa 3 trilyon dolar ekleyebileceğini söylüyor. Borcun faizini de hesaba katan Sorumlu Federal Bütçe Komitesi, önümüzdeki on yılda 5 trilyon dolara kadar eklenebileceğini söylüyor. Ve aynı programda, bu yasa tasarısının açığa 4 trilyon dolardan fazla ekleyip eklemeyeceği sorulduğunda, Sözcü Johnson bile olumlu yanıt verdi. Yönetimin yasa tasarısının aslında açığı 1,5 trilyon dolar azaltacağını söylediğini biliyorum. Sizin rakamınız ile diğer tüm bu rakamlar arasında neden bu kadar büyük bir fark olduğunu anlamama yardım edin.
KEVIN HASSETT: Eh-eh, her şeyden önce, bilimin demokrasi olmadığını hatırlayalım. Gerçek demokrasi değildir. Tahminlerimiz, Ekonomik Danışmanlar Konseyi Başkanı olduğumda, bir yasa tasarısı olsaydı ne olacağını, ne kadar büyüme elde edeceğimizi söylemek için kullandığımız modellemeye dayanıyor. Ve dedik ki, ve sağlam bir şekilde eleştirildik, %3 büyüme elde edeceğiz. Ve hatta %3 büyüme elde edeceğimizi söyleyen gerçekten teknik makroekonomik modellerimiz bile vardı. Aynı modelleri bu vergi tasarısında çalıştırıyoruz, daha da iyi. Ve gördüğümüz şey, tekrar %3 büyüme elde ederseniz, bu CBO ve diğer kuruluşların bize verdiği krediden 4 trilyon dolar daha fazla gelir demektir. Geçmişte yanıldılar ve inancımızda yine yanılıyorlar. Ancak, beni hayal kırıklığına uğratan şey, bir model ortaya koyup, hey, işte olacaklar, %3 büyüme elde edeceğiz dersem. Ve sonra bunun %1,5 büyüme olduğu ortaya çıkıyor, sonra bir akademisyen ekonomist, bir bilim insanı olarak, o zaman benim görevim, neyi yanlış yaptım? Modelimin neyi kaçırdığını sormak. Bu insanlar bunu yapmıyor. Ve beni hayal kırıklığına uğratan şey bu, çünkü masaya akran denetimli akademik şeyler koyduk, %3 büyüme elde edeceğimizi söyledik ve sonra geçen sefer doğru yaptık ve bu sefer de doğru yapacağımıza inanıyoruz. Ancak, önümüzdeki 10 yıl içinde %1,8 büyüme olacağını düşünüyorsanız, o zaman CBO rakamına katılmalısınız. Ancak, CBO rakamının endişelenmeniz gereken başka bir kısmı daha var. Ve o da, eğer yasa tasarısını geçiremezsek, bunun tarihin en büyük vergi artışı olacağı. Ve bu büyük vergi artışıyla, elbette, bir durgunluk yaşayacağız. CEA, GSYİH'da yaklaşık %4'lük bir düşüş olacağını ve 9 milyon iş kaybedeceğimizi söylüyor. GSYİH'de %4'lük bir düşüş olsaydı ve 9 milyon iş kaybetseydik, açığa ne olurdu? Dolayısıyla, CBO'nun çok güçlü bir sicili olduğunu düşünmüyorum. Bu yerlerin çok güçlü bir sicili olduğunu düşünmüyorum. Ve yapmaları gereken şey, makroekonomik modellere bakmanın temellerine geri dönmek. Harvard'da Jim Stock adında gerçekten ünlü bir makroekonomist var. Geri dönüp Jim Stock'un son 15 yıldır yazdığı her şeyi okumalılar ve bunları modellerine dahil etmeliler, sonra belki konuşabiliriz.
WEIJA JIANG: Kevin, ben de sizin ve Başkan'ın aynı fikirde olmadığını bildiğim ancak Demokratlar ve birçok Cumhuriyetçi'nin endişe duyduğu başka bir rakam hakkında konuşmak istiyorum. CBO'nun bu yasa nedeniyle 12 milyona kadar Amerikalı'nın Medicaid kapsamını kaybedebileceği öngörüsü. NEC'nin kaç kişinin kapsam kaybedebileceğine dair tahmini nedir?
KEVIN HASSETT: Eh, eh, evet. Hadi, bunu biraz parçalayalım. Çünkü, öncelikle, CBO kapsamında, ne yapıyoruz? Yani, yaptığımız şey bir çalışma gereksinimi talep etmek. Ancak, çalışma gereksinimi, iş aramanız veya hatta gönüllü çalışma yapmanız gerektiğidir ve çocuklarınız 14 yaşına veya daha büyük olana kadar bunu yapmanıza gerek yoktur. Ve bu nedenle, bunun sigortanın kullanılabilirliğinde büyük bir kan kaybına neden olacağı fikri bize pek mantıklı gelmiyor. Ve sonra, CBO rakamlarına bakarsanız, büyük rakamlara bakarsanız, insanların sigortalarını kaybedeceklerini söylüyorlar. Bunların yaklaşık 5 milyonu başka sigortaları olan insanlar. İki tür sigortası olan insanlar. Ve bu nedenle, birini kaybetseler bile, yine de sigortalı oluyorlar. Ve bu nedenle, CBO'nun o taraftaki rakamları bize hiç mantıklı gelmiyor. Ancak, diğer taraftan, Obamacare için çalışma şartlarının olduğu 2017'ye geri dönelim, 2017 ile 2019 arasında yaklaşık 4 milyon sigortalıyı kaybettiğimizi ve önümüzdeki 10 yılda bunun yaklaşık iki katına çıkacağını söylediler. Ve aslında, sigortalı sayısı arttı. Oldukça fazla arttı, bu iki yılda 10 milyondan fazla, çünkü sonuç olarak, sigorta yaptırmanın en iyi yolu bir iş bulmaktır. Ve çok fazla iş yaratacak ve çok fazla sigorta sağlayacak Büyük, Güzel bir Yasa Tasarısı'mız var ve CBO bunu hesaba katmıyor. Ve tekrar ediyorum, geriye dönüp yanlış yaptıkları tüm şeylere bakmaları gerekiyor. Medicaid harcamalarını %20 oranında hafife aldıklarını fark ediyorsunuz. Yanlış yaptıkları tüm şeylere geri dönüp bakmalılar ve gelecekte bunu düzeltmek ve daha iyi bir iş çıkarmak için ne yapacaklarını açıklamalılar. Ve bunu yaparlarsa, onları daha ciddiye alacağız. Ama şu anda, hiçbir ciddi düşünürün onları ciddiye alabileceğini sanmıyorum, çünkü çok yanlış yaptılar ve çok uzun süredir yanlış yapıyorlar. Hatta geriye giderseniz - Başkan Obama'nın Obamacare'i geçirdiği zamana giderseniz, özel sigorta yaptıracak kişi sayısı ve Medicaid yaptıracak kişi sayısı vb. hakkında her bir rakamı yanlış verdiler. Ve bu modelleme alanındaki sicilleri olabilecek en kötü seviyede. Aslında, rulet çarkını döndürüp CBO'dan daha iyi bir rakam seti, daha iyi bir geçmiş, daha iyi bir sicile sahip olabilirsiniz.
WEIJA JIANG: Kevin, peki ya artırılmış sübvansiyonlar? Bu sayı da yanlış mı? ACA'nın insanların sağlık sigortalarını ödemelerine yardımcı olmak için yaklaşık 705 dolar vermesi. Bu, sizin ve Başkan'ın ortadan kaldırmaktan bahsettiğini bildiğim israf, dolandırıcılık ve suistimale benzemiyor. Bu, sadece kapsamı karşılayamayan insanlara benziyor ve şimdi sübvansiyonlar ortadan kalktığında daha da kötü olacak.
KEVIN HASSETT: Doğru. Şey, şey, eğer sağlayıcılar üzerindeki vergi değişikliğine bakıyorsanız, ki bu Demokratlar için önemli bir konuşma noktası olmuştur, bunun kırsal hastaneleri kapatacağını söylüyorlar. Olan şey, eyaletlerin bir hastaneye bir dolar verip federal hükümetin doları eşleştirmesi ve ardından eyaletin doların bir kısmını vergilendirmesi gibi bir oyun oynamasına izin vermek yerine. Başka bir deyişle, eyaletlerle eşleştirecekleri bir anlaşmamız var, ancak daha sonra hastanelere parayı verdikten sonra vergi koydukları bir hileleri var, yani aslında federal hükümet onlara parayı veriyor. Ve bu yüzden bu hile olmaya başladığından beri Medicaid'i %20 fazla harcıyoruz. Ve bu yüzden yaptığımız şey buna bir son vermek oldu. Ancak, ayrıca kırsal hastanelerin hastaları tedavi etmek için orada olduğundan emin olmak için bir güven fonuna 50 milyar dolar koyduk. Yani, bunun ihtiyatlı bir biçim olduğunu düşünüyorum. Sağlam bir bütçe politikası. Ve kimsenin sigortasını kaybetmeyeceğini düşünüyorum.
WEIJA JIANG: Kevin Hassett, bunun nasıl eskidiğini izleyeceğiz. Çok teşekkür ederim. Gerçekten takdir ediyorum --
KEVIN HASSETT: - Ve eğer yanlış anlarsam, kontrol edeceğiz ve neden yanlış anladığımı konuşacağız. Söz veriyorum.
WEIJA JIANG: Teşekkür ederim. Seni geri alacağız. Çok teşekkür ederim, Kevin.
